KAS: Tervetuloa American Dissident Voicesiin, Mark Weber. Mark, olet ollut
Zundelin helmikuisen pidätyksen jälkeen Zundelien puolestapuhuja mediassa.
Käsittääkseni Ingrid Zundel pyysi sinua tekemään tämän, jotta hän olisi
vapaa toimimaan miehensä vapautuksen puolesta muilla alueilla. Kysyisin,
kuinka hän pärjää?
MW: Hänellä on tolkuttomasti töitä Ernstin poissa ollessa. Hän on julkaissut
uutislehtistä koko ajan Ernstin pidätyksen jälkeen. Hänen täytyy koordinoida
Ernstin saamaa maan- ja maailmanlaajuista tukea. Kaiken tämän seurauksena
hänen työmääränsä on lisääntynyt valtaisasti. Ei vain siksi, ettei hänellä
enää ole miestään, vaan myös siksi, että hän esiintyy nykyään useammin
uutisissa ja nyt on meneillään paljon enemmän, kuin viimeisen kahden ja
puolen vuoden aikana. Suurin ongelma on kuitenkin se, että hän pelkää
- ymmärrettävistä syistä - ettei näe miestään enää koskaan. Vaarana on,
että kanadalaisviranomaiset lähettävät hänet Saksaan, jossa hänet
vangitaan, eikä hän saa enää koskaan palata Pohjois-Amerikkaan. Ja
hänellä ei ole pelkästään Ernst Zundelin kollegoiden ongelmia vaan myös
ne huolet, joita vaimoilla on miehistään.
KAS: Niinpä. Käsitän sen. Mainitsit uutislehtisen. Onko tämä painettu vai vain
netissä julkaistava lehtinen?
MW: Se on molempia - itse asiassa useita eri asioita. Hän julkaisee
uutislehtistä, jota Ernst on julkaissut vuosien ajan, jossa hän kertoo
toimistaan ja havainnoistaan jne. Ja nyt hänen täytyy koota ja julkaista
sitä. Lisäksi Ingrid lähettää joka päivä niin sanottuja Z-grammejaan.
Nämä ovat sähköpostiviestejä, joita hän lähettää laajalle
vastaanottajajoukolle. Viestit on arkistoitu sivulle
http://www.zundelsite.org. Pitäisi olla selvää, että vastuu Zundelsiten
toiminnasta on Ingridillä enemmän kuin koskaan. Hän käynnisti sivun,
ja vaikka sitä kutsutaan Zundelsiteksi, on se todellisuudessa Ingrid
Rimlandin käsialaa. (Rimland on rouva Zundelin tyttönimi, jota hän
käyttää usein kirjallisissa töissään.) On tärkeää huomata, että viimeinen
suuri oikeudenkäynti, jonka Ernst kävi Kanadassa ennen muuttoaan
USA:han oli nimenomaan siitä sivustosta. Kanadalaisten viranomaisten
suojissa juutalaisryhmät syyttivät, että Ernst Zundel nimenomaan
oli vastuussa sivustosta. Ja hän sanoi - tiedän sen todeksi - ettei itse
edes käy sivulla. Sivulla on tietenkin paljon hänen kirjoittamaansa
materiaalia, mutta vastuu on kuitenkin hänen vaimollaan. Asia oli näin
jo ennen kuin he menivät naimisiin. Yksi kiintoisa asia on myös, että
äskettäin Kanadassa Zundelin pyytäessä pääsyä vapaaksi takuita
vastaan, saaden kieltävän vastauksen, tuomari keskittyi nimenomaan
tähän sivustoon. Zundel väitti: "en ole sivuston ylläpitäjä. Olen avuton
tietokoneiden käytössä." Tiedän tämän olevan myös totta. Ja tuomari
keskittyi tähän. Se oli rohkaisevaa kehitystä; kun tuomari keskittyi siihen,
osoittautui, ettei hän pitänyt CSIS:n, Kanadan FBI:n syytöksiä Zundelin
uhasta kansalliselle turvallisuudelle erityisen vakuuttavina. Ne vakuuttivat
niin huonosti, että tuomari päätti keskittyä nettisivuun, josta
kanadalaiset viranomaiset eivät ole välittäneet uskotellessaan Zundelin
olevan uhka kansalliselle turvallisuudelle.
KAS: Ja Zundelsite on aina ollut Ingridin eikä Ernstin vastuulla.
MW: Kyllä, jopa ennen kuin he menivät naimisiin ja Ingrid asui Kaliforniassa. Se
on totta.
KAS: Kuinka voi tilata uutislehtisen, jonka mainitsit?
MW: Mene vain Zundelsitelle. Tai voit mennä IHR:n sivuille ja käyttää
linkkejä - tietenkin meillä on linkit sinne. Ja on myös paikka, jossa voi
tilata Z-grammit. Häneen on helppo saada yhteys. Hän julkaisee
uutislehtistä, hän hallitsee lahjoituksia ja tukijoidensa koordinointia,
ja suurin asia on lakitaistelun koordinointi. Heillä on jutun kimpussa
olevia lakimiehiä sekä Kanadassa että USA:ssa. Hänen täytyy
organisoida sitä ja saada rahaa tuekseen. Ja yksi asia, jonka hän
on tehnyt, on laaja kokosivun mainos Washington Timesissä
(http://www.nationalvanguard.org/
story.php?id=154), avoin
kirje Vladimir Putinille, pyytäen hänen apuaan Yhdysvaltojen
painostamiseen. Hän teki tämän, koska on oikeasti syntynyt
Venäjällä.
KAS: Niin.
MW: Hän tuli pienestä mennoniitti-saksalaisesta yhteisöstä, uudisasukkaiden,
jotka olivat asuneet pitkän aikaa Venäjällä, keskuudesta. He puhuivat
saksaa. Toisen maailmansodan jälkeen hän, monien muiden pakolaisten
tavoin, liikkui kohti länttä. Hän kasvoi ja vietti jonkun aikaa Etelä-Amerikassa
tämän mennoniitti-yhteisön kanssa, ja tuli sitten Kaliforniaan.
KAS: Onko hän saanut vastausta Venäjän hallitukselta? (Katso
http://www.nationalvanguard.org/
story.php?id=157 ja
http://www.nationalvanguard.org/
story.php?id=175)
MW: Ei tietääkseni. Todellisuudessa päätarkoitus oli tehdä tapauksesta
tunnetumpi Amerikassa. Tämä on traaginen ja surullinen tapaus, eikä siitä
ole juuri mainittu amerikkalaismediassa. Kanadassa on ollut paljon puhetta
tapauksesta, koska Zundel on tunnettu - jopa kuuluisa - hahmo siellä.
Hänen pidätyksestään oli etusivun juttuja useissa suurissa kanadalaislehdissä.
Lähes mitään ei kuitenkaan ole kerrottu Amerikassa. Puhuin erään suuren
lehden reportterin kanssa, ja hän kysyi "miksi tämä olisi tarina Amerikalle?",
ja annoin hänelle mielestäni hyvän tarinan amerikkalaisille, mutta hän ei
kirjoittanut juttua siitä. Joten USA:n mediassa ei ole tästä paljoa puhuttu.
KAS: Kun viimeksi puhuimme tästä ohjelmassa, Ernst Zundel oli siirretty
New Yorkista Ontarioon, ja hän odotti mahdollista karkottamista Saksaan,
jossa häntä varmasti syytettäisiin ja hänet vangittaisiin kirjoitustensa
tähden. Joten tässä jutussa on todella kaksi puolta. Mitä tapahtuu USA:n
puolella juttua?
MW: Tällä puolella Ingrid on taitavan lakimiehen kanssa yrittänyt vakuuttaa,
että hänen miehensä pidätys oli laiton. On lähes ennenkuulumatonta, että
USA:ssa elävä henkilö, joka on naimisissa maan kansalaisen kanssa - tämä
on tärkeää - pidätetään jonkin pikkuseikan takia. Hänen väitetään unohtaneen
jonkin tapaamisen. En tiedä mitä tarkalleen tapahtui, mutta sekä Ernst että
Ingrid kertovat, että tämä on pötyä. Tapaamisesta ei edes ilmoitettu heille.
Ja tunnen Ernstin niin hyvin, että tiedän hänen olevan erittäin tarkka lakien
noudattamisessa. Hän on kuin Caesarin vaimo, epäilyksen yläpuolella. Koko
tämän tapauksen ajan hän on ollut hyvin täsmällinen ja noudattanut kaikkia
lain kiemuroita. Vaikka hän olisikin missannut tapaamisen - ottaen huomioon
etteivät amerikkalaisviranomaiset välitä miljoonista maassa asuvista
laittomista siirtolaisista - on Enrst otettu kohteeksi sen takia, mitä hän
on tehnyt ja sanonut.
KAS: Onko tämä lakimies saanut aikaan minkäänlaista uusintakäsittelyä?
MW: Ei vielä. Siitä tulee vaikeaa. Mutta ainakin on olemassa vahva näyttö,
että tämä pidätys oli laiton. Mutta elämme epätavallisia aikoja, kun lakeja
taivutellaan, kun presidentti puhuu loputtomasta "sodasta terrorismia
vastaan", joka tulee hänen mukaansa jatkumaan vielä vuosia. Ja
tämän terrorismin vastaisen sodan nimissä tapahtuu kaikkea kummaa.
Ihmisiä pidetään vangittuina ilman syytteitä, ja ihmisiä kidutetaan -
vaikka merellä sijaitsevassa armeijatukikohdassa. Tämä kaikki on
pahaenteistä, ja nämä ovat vaikeita aikoja ihmisoikeuksien puolesta
taistelemiselle.
KAS: Todella. Näyttäisi, että "sota terrorismia vastaan" on todellisuudessa
terrorismia. Entä mitä tapahtuu Kanadan puolella?
MW: Kanadassa tilanne on juuttunut paikoilleen. Viranomaiset väittävät salassa
pidettävän todistusaineiston nojalla hänen olevan uhka kansalliselle
turvallisuudelle. Tämä on aivan naurettavaa. Ernst Zundel asui Kanadassa 42
vuotta ilman rikosrekisteriä, eikä kukaan sinä aikana väittänyt hänen olevan
uhka kansalliselle turvallisuudelle. On absurdia väittää, että kahden ja
puolen vuoden Amerikassa asumisen jälkeen hän yhtäkkiä olisi jonkinlainen
turvallisuusuhka. Häntä vastaan eitetyissä syytteissä väitetään hänen olleen
yhteydessä ns. valkoisten ylivallan kannattajiin. Jopa kanadalaisviranomaiset
myöntävät, ettei Ernst Zundel ole koskaan kannattanut väkivaltaa. Hän ei ole
väkivaltainen henkilö. Hän on itse asiassa ollut usein - varsinkin
juutalaisterroristiryhmien - väkivallan uhri.
KAS: Hän on pasifisti, eikö vain?
MW: Totta. Siksi hän muutti Kanadaan, välttääkseen palvelusta Saksan
armeijassa toisen maailmansodan jälkeen. Joukko vaikutusvaltaisia
valtavirran hahmoja - eivät missään nimessä Zundelin ystäviä - ovat
jo sanoneet näitä syytteitä "valtion turvallisuuden vaarantamisesta"
vääriksi. Vaatii rohkeutta sanoa niin Kanadassa. Varmistuin asiasta,
kuten aikaisemmin sanoin, koska tuomari keskittyi niin paljon nettisivustoon.
Jos Zundelia vastaan esitetyt syytteet olisivat tosia, ei olisi mitään
syytä hiillostaa häntä hänen vaimonsa USA:ssa pitämästä nettisivustosta.
KAS: Mikä oli tämän tapaamisen tarkoitus?
MW: Tämän tapaamisen tarkoitus - tässä kuussa on vielä toinenkin - oli
1) päästä vapaaksi takuita vastaan, jottei häntä enää tarvitse pitää
eristyksissä erittäin nöyryyttävissä olosuhteissa ja 2) Ernst Zundelin
asianajaja Doug Christie vetoaa siihen, että koko pidätys on ollut
perustuslain vastainen. Esimerkiksi todistusaineistoa on pidetty
salaisena. Ja sen enempää Zundel kuin hänen asianajajansakaan eivät ole
saaneet vastata todistusaineistoon. Tämä on vastoin lain peruspilareita:
syytetyn on saatava tietää, mitä todisteita häntä vastaan on esitetty,
jotta hän voi vastata niihin. Tämän uuden "kansallisen turvallisuuden"
takia kaikki tavalliset oikeusturvan takaajat on poistettu.
KAS: Olemme äskettäin julkaisseet Zundelin kirjeen sivullamme
(http://www.nationalvanguard.org/
story.php?id=75).
Näyttäisi, että Zundelin henki ja päättäväisyys ovat yhä vahvoja.
Onko tämä totta?
MW: Tämän käsityksen sain. Olen puhunut hänen kanssaan puhelimessa.
Hän saa soittaa. Hänen taistelutahtonsa on hyvä. Tietenkin syö miestä
olla eristettynä. Mutta sama henki, joka oli vahva Kanadassa vuosina
1985 ja -88 olleissa oikeudenkäynneissä, on yhä vahva. Hän on
positiivinen, mutta silti realistinen tilanteen suhteen.
KAS: Olemme kuulleet, että hänen terveydentilansa olisi heikentynyt. Mitä tiedät
tästä?
MW: Kysyin siitä. Kaikki kysyvät. Ja hän kertoi, että on ollut
jotain ongelmia, mutta hänen terveydentilansa on yhä hyvä. Hän
on ollut huolissaan yrttihoitonsa poisjäämisestä. Jopa tuomari
määräsi viranomaiset tekemään jotakin tämän eteen. Tämä on juuri
sellaista Zundelin kiusaamista, mikä on todella nöyryyttävää.
KAS: Kerroit aikaisemmin tänään, että kirjoitat tekstiä Zundelin tilanteesta.
Missä voimme lukea sitä?
MW: Kirjoitan sitä kuukausittain julkaistavaan lehteen, Commynity
News:iin, Sacramentossa. Sitä julkaisee mies nimeltä Walter Mueller,
joka on IHR:n ystävä. Jutun nimeksi tulee "Kuka on Ernst Zundel, ja
miksi hän on vankilassa". Sen on tarkoitus olla esittely asiaan niille
ihmisille, jotka eivät tiedä tapauksesta mitään. Haluan esittää tiiviisti
jutun pääkohdat, ja korostaa epäoikeudenmukaisuutta ja miksi tapaus on
meille tärkeä. Tapaus on tärkeä, koska selkeän kohteen lisäksi hän on
poliittinen vanki. Kun Yhdysvaltain ja Kanadan hallitukset yksissä tuumin
pidättävät ja pitävät eristyksessä, ilman rikossyytteitä, se on tärkeää
meille kaikille, erityisesti niille, jotka pitävät tärkeänä
mielipiteenvapautta poliittisesta korrektiudesta huolimatta.
KAS: Kuulostaa siltä, että monien pitäisi lukea tämä artikkeli.
Antaisitko oikeuden julkaista artikkelin sivuillamme?
MW: Toki. Kannatamme kaiken julkaisemamme maksimaalista levitystä. Ja
erityisesti Ernst Zundelin tapaus ansaitsee tulla yleiseen tietouteen.
Ernst Zundel on poliittisen epäkorrektiuden ruumiillistuma Pohjois-Amerikassa.
KAS: National Alliance piti äskettäin mielenosoituksen Zundelin puolesta
Seattlessa. Onko ollut muita julkisia tapahtumia tämän poliittisen
vangitsemisen protestiksi?
MW: Kyllä. On hienoa ja rohkaisevaa, että Kanadassa on ollut useita
mielenosoituksia Kanadan Vapaan Ilmaisun Yhdistyksen järjestäminä.
Organisoimme mielenosoituksen Los Angelesissa Kanadan konsulaatilla,
ja tapasin konsulin ja annoin hänelle kirjeen, jossa ilmaisimme
tyytymättömyytemme tämän miehen kohteluun. Ja koordinoimme sen
Seattlen mielenosoituksen kanssa. Pyrimme järjestämään myös muita
mielenosoituksia eri kaupungeissa. Mutta, kuten sanon, tämä on vaikeaa,
koska Zundel ei ole tunnettu hahmo Kanadan ulkopuolella muille kuin niille,
jotka tuntevat tapauksen muutenkin.
